Nietzsche: “Moral de Esclavo, Mala Conciencia y Voluntad de Poder”.-
Enero 24, 2008 por aquileana
Friedrich Nietzsche:
“La Clave para la Superación del Nihilismo: “La Moral de Esclavo”.-
”¿Os habéis preguntado alguna vez suficientemente cuán caro se ha hecho pagar en la tierra el establecimiento de todo ideal? ¿Cuánta realidad tuvo que ser siempre calumniada e incomprendida para ello, cuánta mentira, santificada, cuánta conciencia conturbada?… Nosotros los hombres modernos, nosotros somos los herederos de la vivisección de la conciencia, y de la autortura”. (Nietzsche. La Genealogía de la Moral).
El esclavo es tanto el pastor como el rebaño. Según Nietzsche, revela la falta de confianza en el individuo para singularizarse, para crear su propia visión del mundo y afirmar la diferencia. Por el temor a la individuación, la voluntad del esclavo manipula la conciencia del Otro. Actúa por resentimiento frente a la voluntad de diferenciación, y la moral que emplea tiene, precisamente, en el resentimiento su específico origen. La voluntad del esclavo acuña una moral que responde a sus propias carencias en el actuar, diferenciarse y recrear originalmente el mundo. En palabras de Nietzsche: “La moral del esclavo es aquella que dice no, ya de antemano, a un Fuera, a un Otro, a un No-Yo” (IBD. Genealogía de la Moral).
De todos los dispositivos de poder de la moral del esclavo la mala conciencia es el más eficaz (” la dolencia más grande, la más siniestra, una dolencia de la que la humanidad no se ha curado hasta hoy, el sufrimiento del hombre por el hombre, por sí mismo, resultado de una separación violenta de su pasado de animal, resultado de un salto y una caída, resultado de una declaración de guerra contra los viejos instintos en los que hasta ese momento reposaban su fuerza, su placer y su fecundidad”. IBD. Nietzsche: La Genealogía de la Moral).
El acto que funda el triunfo de la moral del esclavo es la formación de la mala conciencia en el Otro. Es el resorte fundacional de toda integración basada en la moral del esclavo, por cuyo expediente se busca instituir una subjetividad autorrepresiva en el Otro con el objeto de mantenerlo bajo la égida del pastor. Al interiorizarse la deuda como culpa se vuelve impagable. En la moral judeo cristiana el pastor introyecta el dolor en el Otro y hace del deudor un perpetuo acreedor de sí mismo (o del pastor que éste alberga en sí mismo). La mala conciencia, interpretada como el dispositivo de deuda introyectada que trunca toda voluntad de individuación, universaliza así la moral del esclavo. Una vez introyectada la inconmensurable culpa, ésta queda atascada en la interioridad (”Todo el mundo interior, originariamente delgado, como encerrado entre dos pieles, fue separándose y creciendo… el desahogo del hombre hacia fuera fue quedando inhibido: éste es el origen de la mala conciencia” (IBD. Nietzsche: La Genealogía de la Moral).
La superación del nihilismo requiere transfigurar la energía negativa del ideal ascético del esclavo en energía creativa. La Voluntad de Poder, entendida en su acepción positiva como poder de crear y transfigurar un orden simbólico, deberá operar revirtiendo el mecanismo proyectivo de la voluntad del esclavo. Tal como la voluntad del esclavo en su momento neutraliza la voluntad libre, revirtiendo las fuerzas activas contra sí mismas (mala conciencia como introyección, atascamiento de las energías creativas en el sujeto); del mismo modo, la voluntad de poder deberá interpelar para revertir las energías inhibitorias del pastor-sacerdote-manipulador de conciencias. No se trata de disolver la energía que habita en la voluntad del esclavo, sino de volcarla activamente contra el propio pastor que se alimenta dentro sí.
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Fuente: Hopenhayn, Martin. Después del Nihilismo (Cap II, ap. IV). Barcelona. Andres Bello. 1997.
Link: http://www.nietzscheana.com.ar/tratado_segundo.htm
Post complementario en este blog. “Nietzsche: Moral de Noble/Moral de Esclavo”:
http://aquileana.wordpress.com/2008/01/07/friedrich-nietzsche/
Este post en la WEB:
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A diario querida Aquileana, disfruto tanto con tus reseñas y elecciones, pero son tantas y tan densas que qué voy a decir yo¡¡, me quedo boquiabierta, inconclusa y fértil, pero con Nietzsche se me suelta la lengua jejeje, la loca lengua, aunque sólo sea para celebrar su espíritu, a dónde lleva Nietzsche su espíritu?? o qué Espíritu le habla, le descubre el Origen, el Salto, (en su idioma alemán el Origen es salto ya)y la caída…
Gracias por todo lo que haces,
Un fuerte abrazo
k
Me pasa algo parecido a karmen
ante tu estupendo blog Aquileana. Paso a saludarte y a decir algo sobre un tema tan apasionante… creo de algún modo que la teoría de Nietzsche sobre la moral de esclavo podría explicar una faceta que cobra mucho protagonismo en la actualidad… y es la de la represión de una gran parte del yo, no ya por una educación represiva a la vieja usanza, sino por una educación sin un verdadero apoyo y respeto por la singularidad, el yo al no ser “reconocido” por el otro no puede ser reconocido por él mismo. El yo al verse sin “objeto” en el cual proyectarse queda extinguido y apagado en una especie de histeria en lo inmediato… y entonces podemos ver adolescentes y adultos con apariencia adolescente que parecen no tener claros los límites ni respeto por el entorno y con “aparente” alta autoestima, cuando en realidad toda esa egolatría es debido a una adaptación total al rebaño, a seguir unos cliches totalmente alejados de una singularidad, totalmente ausentes de la voluntad de poder de un yo suficientemente constituido y estructurado.
Un beso
Karmen (Con k);
Sí, Nietzsche plantea un salto superador que es al mismo tiempo una dialéctica superadora, en tanto invierte la metáfisica platónica y la moral del esclavo, la cual se alimenta de resentimiento ascético y mala conciencia ( pesado legado del Cristianismo)…
Afectos grandes y gracias por pasar
Aquileana.-
Carmen ( Con C );
Interesante lo que planteás, es una manera de apreciar a Nietzsche desde un prisma existencialista…
Trastocar la noción de represión, por la de falta de reconocimiento de la singularidad y del Otro ( que es mi espejo, mi alter y gracias al cual tengo conciencia de mi propio Ego…). Desconocimiento de la Alteridad: Un mal que, por lo demás, aparece también asociado al pensamiento Nihilista nietzscheano, en tanto su hermeneútica plantea la muerte del sujeto de conocimiento en el sentido kantiano del término y la indiferencia ante el Otro puede entenderse un efecto lógico de esto…
Enhorabuena por el rico aporte,
Afectos; Aquileana
nada que agregar … sólo me queda , como dijo Karmen, celebrar el espíritu de Nietzsche!
Un abrazo, Pajarito. Celebro con vos…
Aquileana
Que he llegado a ti buscando citas misóginas de Schopenahuer, y en algún sitio he visto referencia a la posibler misoginia de Nietzsche. Tu blog es muy interesante. Dos cosas sobre lo que planteas de Nietzsche arriba, el miedo a singularizarse incluye para mí también en Nietzsche el miedo a mandar y a obedecer, la falta de ese liderazgo de guerreros, como Aquiles y los héroes griegos. En el prólogo dice:”Ningún pastor y un solo rebaño” como el ideal del hombre moderno, todos iguales una masa amorfa
Sobre la misoginia de Nietzsche tiene una idea que aparece también en Victoria Camps, carmen Martín Gaite, y Rosetta Forner de redimir a la mujer en la mujer, buscar la liberación femenina sin imitar comportamientos del varón, ponderar unos valores “femeninos”.
Muchas felicidades por tu blog
Pepe
Hola Pepe,
Ante todo: gracias por los aportes que hacés en relación al Epígono del Nihilismo, Nietzsche… Interesante el planteo de redención, por lo demás una idea asociada al carácter mesiánico que suele adoptar Nietzsche al escribir, de manera que, aunque desconocía que la planteaba en relación a la mujer, debo decir que no me siento tan sorprendida, por ser la noción de “superación redentora” casi un leit motiv en la obra nietzscheana.-
Te agradezco tus apreciaciones y espero que vuelvas por este site…
Afectos, Aquileana
PD: Por si has vuelto, te comento que pasé por tu página, me gustó mucho, y te he linkeado. Lástima que los comentarios te lleguen sólo vía mail… En fin, destaco la categoría de Pessoa y los fragmentos publicados del “Libro del Desasosiego”, que me han llegado al alma, como siempre me sucede con este gran poeta portugués, que tanto admiro… Enhorabuena
yo estoy de paso, ya que Pepe me citó y me dio a conocer este blog. Decir, que me han gustado mucho los comentarios de N.
Yo, a mi manera, y con un lenguaje muy diferente, menos filosófico y más hadado, o sea, hecho accesible, eso espero, planteo lo de la liberación del yo, esto, es que se salga del club del redil y deje de ser humanoide para pasar a ser HUMANO.
mi pag web: http://www.rosettaforner.com
para saber más de mis libros.
besos hadados
Rosetta
Hola Aquileana
Aquí estoy de vuelta, para volver un poco más despacio sobre Nietzsche.
Es muy interesante lo que decís Carmen y tú del otro, y sobre todo lo de la singularidad y la moral de esclavo, pero a mí de lo que dice Nietzsche no saco que le preocupe mucho el otro, tampoco sé si os entiendo muy bien a vosotras, sino él mismo, y además de una manera diferente a toda la filosofía anterior. El tiene el ideal del griego clásico, el anterior a Sócrates, que le parece un genio pero el primero de los antihumanos, al poner todo lo humano en la razón. El está muy cerca de los sofistas, no hay conocimiento universal, pues depende de las percepciones de cada uno, y estas a su vez dependen del ánimo propio. Plantea una hipótesis muy interesante comparando nuestras percepciones en vigilia con las que tenemos en los sueños. De alguna manera también en la vigilia modificamos lo que percibimos.
También está muy cerca de los sofistas en que la naturaleza humana son los impulsos propios, no la razón. El dice mejor una virtud que muchas virtudes, y no sea virtud vuestra nada que no salga de vuestra naturaleza. El mejor entre vosotros es un híbrido de planta y fantasma. Yo lo que saco es que él busca un individuo en el que estén integrados y no disociados emociones y razón, la frase de hay que tener el caos dentro de sí para crea una estrella danzarina yo la veo por ahí, con primero la aceptación del propio caos y luego su ordenación a la manera del baile. A base de ejercicio el bailarín consigue que sus movimientos sean expresión armoniosa de él, no represión, pero tampoco dejarse ir. Me parece que los cuentos infantiles van también un poco por ahí, la aceptación o el amor de la parte fea, sórdida, o la sombra junguiana, provoca una transformación maravillosa de ella(se crea una estrella que baila).
También el orgullo es muy importante en Nietzsche, al final del prólogo del Zaratustra dice que espera que le acompañen su inteligencia y su orgullo, y si su inteligencia le abandona, que por lo menos su orgullo acompañe a su tontería, oponiéndose aí a la humildad y a la ocultación de la singularidad.
Acabo con varias ideas relacionadas con la misoginia de Nietzsche y la idea de redención de la mujer en la mujer, y la idea de superhombre. Nietzsche tiene tres animales en el Zaratustra, el león, el águila y la serpiente. Los tres son animales orgullosos, nada dóciles. Yo los identifico como un principio masculino potente, un rey, un principio femenino potente, una reina, y la serpiente como símbolo de lo irracional, la sabiduría cercana a la tierra como en los símbolos médicos griegos. Al final del prólogo la serpiente vuela enroscada al cuello del águila, igual que se enrosca al baston de Esculapio. Yo esto lo interpreto como lo “femenino” siendo lo más cercano a lo irracional, igual que en el mito del paraíso, es la mujer la que entiende a la serpiente. Esta idea de lo femenino como más cercano a lo irracional aparece en Carmen Martín Gaite, y la unión de lo masculino y lo femenino como otra forma posible de interpretar los cuentos de hadas, en Rosetta Forner. Por eso a mí se me ocurre que se puede interpretar el mito del paraíso de una forma no machista de la siguiente manera, juntando Nietzsche, Rosetta Forner y las vueltas que yo le he dado. Uno vive siguiendo las instrucciones de su “padre”, haciendo lo que le mandan sin cuestionarse nada, y está tranquilo, no sufre ni siente dolor. Lo irracional a través de lo femenino le llaman a que busque sus propios valores a que tome el fruto de la tierra y sepa por él mismo, que es lo que está bien y lo que está mal, sea como Dios, dicte sus propios valores. El hacerlo supone ser expulsado del paraíso, la singularidad tiene un coste, y la sociedad se protege de ella. De ahí también el desprecio de Nietzsche por la compasión y la admiración por el que sufre y no busca compasión sino que busca crear algo, y el superar obstáculos le proporciona mayor felicidad cuanto más grandes son
Sobre la misoginia y ahora sí que acabo, Nietzsche tiene varias frases que son contradictorias. Dice Hay pocos hombres aquí, por eso se masculinizan las mujeres, hay que ser muy hombre para redimir a la mujer en la mujer y rechaza la idea de liberación femenina en la imitación de comportamientos del varón opresor, evitar el esquema de rebelión de esclavos. En Sobre las mujeres en el Zaratustra, empieza muy cercano a Freud diciendo que todo en la mujer es un enigma y la solución es el embarazo. Luego en cambio dice sea la mujer un juguete puro y fino, tal las piedras preciosas, radiante de virtudes de un mundo que no existe, y al final de este apartado es la vieja con la que habla la que dice la frase más machista, la pequeña verdad, “vas con mujeres, no olvides el látigo” lo que también se podría ver como que parte del problema femenino viene de las propias mujeres. En otros lados igual, de machista a nada machista en una frase:”El hombre apto para la guerra y la mujer para dar a luz, y ambos aptos para bailar con la cabeza y con los pies”Quizá busca provocar, o quizá anda en medio de las dos tesis.
A lo mejor me he pasado, de todas maneras puedes borrarlo si te parece mal que me extienda tanto
Muchas felicidades otra vez por el blog
PP
es interesante……………pero olvidan que el verdadero mensaje fue prostituido
Hola Vinxer;
No sé exactamente a qué hacés referencia; pero, por lo demás, muchas veces, la Historia de los pensadores en particular y del pensamiento en general se distorsionan/tergiversan y malinterpretan…
Saludos, Aquileana
Hola a todos. Me parecen todos unos comentarios muy buenos. Pero me gustaría matizar ciertos temas con toda humildad.
La interpretación de Nietzsche. Este tema ha sido un quebradero de cabeza para todos los filósofos, la multitud de conclusiones que se han sacado con el mismo texto han sido no ya contradictorias sino realmente delirantes en muchas ocasiones (Deleuze por ejemplo, no ya las que la relacionan con el fascismo que me da verguenza tener que mencionarlo).
Esto lo digo porque Pepe hace una interpretación de la serpiente, el águila… A mí me parece que sabe en qué terreno pisa, pero mis conocimientos de mitología me hacen ser prudente sobre que esos animales simbolicen eso.
A Nietzsche hay que leerlo con inocencia pero eso no quiere decir que lo fuera, la utilización de aforismos es intencionadamente confusa. Las interpretaciones del niño, camello, león nunca me han gustado…
Misógino: Si siempre es importante conocer la vida de un filósofo para tener un concepto global de su persona y pensamiento, en Nietzsche se hace imprescindible. Si hay un hombre al que a las mujeres haya tratado mal, ése es Nietzsche. Por eso yo comprendo esa paradoja que se encuentra en sus escritos. Desde el látigo de la vieja de Zaratustra a la liberación en la mujer que menciona Pepe muy acertadamente.
Nihilismo: Quizá sea el punto en que más en desacuerdo esté. Se le acusa a Nietzsche de nihilista, pero yo por más que quiero buscarlo no lo identifico así. Precisamente es un vitalista, , una persona que cree en la vida como música. Alguien vital no es nihilista por definición.
Saludos. Ariadna.
Hola Ariadna;
Ante todo, bienvenida…
En ciertos puntos, estoy de acuerdo con lo que sostenés; en otros no tanto…
Por un lado, refutás a los que asocian , parceladamente, a Nietzsche con el Nazismo, pero por otro lo vinculás con la Misoginia, cuando en realidad ninguno de los dos puntos tiene apoyo empírico concreto…
Creo, por lo demás, que el único misógino del s.XIX -en el sentido estricto del término -fue Schopenhauer; lo de Nietzsche es más bien un rodeo elíptico, que puede interpretarse como un estereotipo negativo de la mujer, pero no como misoginia…
En cuanto al Vitalismo como concepto contrapuesto al Nihilismo, no creo qu esto sea así… Nietzsche era ambas cosas. Tal vez el Vitalismo sea un efecto del Nihilismo, que Nietzsche profesaba; es decir un consecuente lógico, más que su contrario/excluyente…
Coincido con que las interpretaciones en torno a ciertos caracteres simbólico-metafóricos de Nietzsche en referencia a “Así habló Zaratustra”. Son eso nada más que eso: interpretaciones, que, como tales, son netamente subjetivas, y por ello, ajenas al propio Nietzsche… Hay que ser cautelosos cuando se las toma como si remitieran a un significado unívoco determinado…
Muchas gracias por el trabajo que te tomaste en escribir el comment. Y por los aportes que hacés, desde ya…
Muchos Saludos, Aquileana
Sinceramente no creo que Nietzsche pueda ser vinculado con el nazismo o la misoginia, esas son lecturas, que a mi parecer, son demasiado forzadas … aunque bueno, lo que puedo decir sobre Nietzsche no es más que lo que he podido rescatar de mi humilde lectura.
Con respecto a la relación de Nietzsche con el Nihilismo se me hace evidente ya que en el hay una negación rotunda de, por ejemplo, los principios religiosos cristianos, que son los que moldean a la sociedad occidental. Y es precisamente esta negación que nace del nihilismo lo que puede hacerlo “vitalista” como propone Ariadna. Su negación (del cristianismo, de la moral burguesa, etc) es a la vez una afirmación, la afirmación de la vida, de esta vida, al contrario de lo que se afirma en la religión en la cual no es esta la que importa sino la que viene después de la muerte, en un supuesto paraíso (o infierno si eres un chico/a malo).
El nihilismo de Nietzsche es su negación de los valores imperantes, los valores de los “buenos”, los cristianos y los moralistas, la negación de una trasmundo, y esta negación es su afirmación de la vida.
Hola Aquileana
La verdad es que estoy más cerca de Ariadna que de tí en cuanto al vitalismo y nihilismo, y en cuanto al análisis mitológico, no sé si el terreno que piso es firme, pero lo interpreto así. En realidad me parece que todo lo que se puede hacer es interpretar, no hay significados unívocos, probablemente en nada, pero menos en estos textos. Me parece que el hundirse en su ocaso que aparece en el Zaratustra, se acercaría al mito de Ishtar de descenso a los infiernos y de Proserpina. Sobre esto de los significados unívocos hay una historia muy buena y muy divertida de Laura Bohanna, Shakespeare en la selva, sobre si hay una interpretación correcta de Hamlet, yo creo que si algo es artístico, tiene muchas interpretaciones y son todas verdaderas.
A mí en cambio si que me gustan las imágenes del niño, el camello y el león, porque la valentía y/o la fuerza la asocia con el decir no a lo que se impone, no a imponer lo propio a los demás, y la idea de niño lleva a la idea de vida como juego o música, además que ahí son sucesivos, pero si uno mezcla la idea de tiempo circular, se harían simultáneos, ahí sí que me aventuro.
Sobre el nazismo, sí que creo que hay textos de Nietzsche que van contra lo alemán y el nacionalismo como crecimiento uniformizador en vez de integrador de lo diferente
Muchos besos oshados a ambas, y muchas gracias, es muy estimulante leeros
PP
Hola Oso Astur->
Gracias por los aportes… Veo que coincidís con Ariadna y con Pajarito en lo que se refiere a la cuestión del Nihilismo… Los dejo entonces con la línea afin y me reservo mis opiniones que difieren de la vuestra, por lo que he visto…
Saludos, Pepe y Gracias una vez más por tus valiosos comentarios,
Aquileana
Hola Pajarito->>>
Bueno, entonces negación del Nihilismo equivaldría a superación de la Moral de esclavo , en este punto estamos de acuerdo…
Nietzsche sería vitalista en tanto propugna por una superación de la negación antitética que sería el Cristianismo en su vertiente ascética y en lo que atañe a su nefasto legado: la mala conciencia…
De acuerdo con este punto… Pero esto no implica que Nietzsche no sea a su vez Nihlista , a eso voy.
De hecho, la máxima “Dios ha muerto” es la premisa a partir de la cual se construye el sistema nietzscheano. Premisa negativa/nihilista que a partir de su negación (- x - = +) supondría la superación de la propia negación del Humanismo, pesada carga/legado de la Metafísica tradicional y, a su vez, de la tradición Occidental Judeo/Cristiana en su faceta cultural- religiosa…
Gracias por los aportes, querida Pajarito.
Suerte, Aquileana
al parecer no me he explicado bien para mi Nietzsche es, sin dudas, un nihilista y su “vitalismo” (por llamarlo de algún modo) proviene precisamente del nihilismo.
El nihilismo es negación y a la vez afirmación, negación de los valores religiosos, morales y político y afirmación de la vida.
En resumen: Nietzsche es nihilista
Yo no coincido con Ariadna ni con pepe en lo referente al nihilismo.
Estoy de acuerdo contigo Aquileana.
Bien , pajarito, quedó claro (Y subrayé el doble carácter negativo/afirmativo que le atribuís al Nihilismo Creador/Superador de Nietzsche)…
Por un momento pensé que considerabas que “Nihilismo” y “Vitalismo” eran términos contrapuestos (como consideran Pepe y Ariadna) cuando para mí (y para vos, veo) son complementarios…
Un abrazo y gracias por tus comentarios y por la aclaración…
Aquileana
Hola otra vez
En lo de si nihilista o vitalista, creo que todos lo vemos más o menos igual, tampoco me parece que opuesto y complementario sea muy diferente. Ya digo que para mí Nietzsche rechaza lo ajeno, y busca lo propio, y ahí rompe no sólo con la tradición judeo-cristiana, sino con la filosofía griega de Sócrates y Platón, que buscan una verdad para el conocimiento y para la moral en el mundo de los ideas. Que luego sea Dios el que justifica que puede haber una moral y un objeto de conocimiento como en Descartes, no cambia sustancialmente. De hecho él en el ocaso de los Idolos tiene varios capítulos contra Sócrates. Para buscar lo propio, primero hay que rechazar lo ajeno, para mí eso es lo que significa el león antes del niño, aceptar que todo conocimiento es inestable y dependiente del que interpreta y lo interpretado, que cambia además, y hay que buscar lo que sea más cercano a la naturaleza propia. Mejor una virtud que varias virtudes y ninguna virtud que no salga de vuestra naturaleza, dice él.
Una cosa que llama la atención, que sí que es judeo-cristiana, es esas referencias a la humildad en vuestros comentarios, hasta se podrían mirar con cuidado. No sé si hay otra manera de conocer a Nietzsche aparte de la humilde lectura, yo no la veo, aunque tampoco sé por qué tiene que ser humilde, aquí hay una suposición de la humildad como buena, que va un poco con la moral de esclavo. En resumen, que no veo por qué hay que ser humilde, consciente de limitaciones y de que no se sabe todo, sí, pero humilde, no veo por qué
Aquileana, estoy de acuerdo con todos tus matices. Con respecto a si Nietzsche es o no nihilista, la cosa va según como me levante en el día. No tengo una firme opinión al respecto y veo muchas contradicciónes. El texto que “pajarito” comenta lo dice todo.
Me parece además que en su frase “La vida sin música sería un error” también viene implicito ese vitalismo nihilista. “La música” que nos hace bailar, emocionarnos… en realidad es una forma de arte vacía porque carece de significado son una serie de ruidos evocadores (que evocan cosas muy diferentes a muy diferentes personas), pero no podemos vivir si ella.
El problema que veo es que son 2 significados diferentes el nihilismo cristiano y el nietzschiano. Uno niega todo y el otro llama a la vida, creo que el usar el mismo término con significado diferente (como hace él) es lo provoca esta confusión.
Hola Ariadna- >>>
Sí, coincido en cuanto a tus apreciaciones en relación al Vitalismo de Nietzsche… Igualmente no sólo se entiende a éste en relación a la música , creo que eso queda claro, ¿verdad ?…
De acuerdo también con los dos correlatos del Nihilsmo en el autor de “Así habló Zaratustra”… Aventuraría plantear la hipótesis de que posiblemente sean más…
Gracias, querida Ariadna por traer a colación estas interesantes disgresiones tuyas, que, por lo demás, han sido feliz motivo de debate en este blog…
Saludos & Afectos para vos, Aquileana
Hola Pepe->>>
Bueno es claro que Nietzsche palntea la posibilidad fáctica de una futura y radical ruptura con la tradición gnoseológica e historiográfica , que viene dada por la Metafísica logocéntrica y el Cristianismo y la instauración de ciertos parámetros canónicos de la Verdad y la Moral…
De acuerdo en que su análisis genealógico se remonta al siglo V a.C… Por cierto agregaría que cualquier tipo de sistema filosófico Idealista sienta las bases hermeneúticas del Cristianismo (Descartes, Sócrates, Platón , y aún Kant, en menor medida, claro).
En este contexto, “rechazar lo ajeno” viene a coincidir con desterrar estos sistemas de la cosmovisión del Hombre Moderno y “aceptar lo propio” supondría creo la interpelación creativa al Superhombre, cuyo corolario sería la aurora que despunta un nuevo origen…
Este nuevo origen actúa por medio de una fuerza reversiva, que trastoca la naturaleza culpógena y resentida, en el interior del mismo esclavo, para fundar un Nuevo Hombre.
Cito extracto alusivo de este mismo post:
“La voluntad de poder deberá interpelar para revertir las energías inhibitorias del pastor-sacerdote-manipulador de conciencias. No se trata de disolver la energía que habita en la voluntad del esclavo, sino de volcarla activamente contra el propio pastor que se alimenta dentro sí”.
Gracias , estimado Pepe por tus valiosísimos aportes. Mucha sapientia nietzscheana se percibe en tus comments…
Saludos afectuosos, Aquileana
Pepe: uno de los significados de humildad es: “conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento.” y es en ese sentido en el que ocupe la palabra, ya que a pesar de que me gusta mucho leer a Nietzsche, estoy consciente de mis limitaciones.
Ariadna: yo no veo que hayan dos tipos de nihilismo, sólo creo que al negar una cosa es inevitable afirmar otra, Nietzsche, al negar ese trasmundo consecuentemente debe afirmar esta vida.
Grazie Pajarito… Chilled out, no creo que nadie ponga en duda tu humildad para comentar, refutar , pemitirte hacer disgresiones siempre oportunamente; ni legitimar una idea…
Y aunque no fuera esto así… De última, yo soy partidaria de un viejo adagio, que aplico escorpianamente: “Más vale pecar por exceso que por defecto”… La humildad extrema es un vicio de siervo, la verdad es que prefiero el orgullo de sí extremo, que también es vicio (desde ya…), pero que, al menos sienta, mejor en cualquiera, porque resalta el Ego.
Abrazo “Yo Mi Me Conmigo”, Aquileana
Hola Pararito,
Acabo de consultar el diccionario de Ferrater Mora y formas de entender o definir nihilismo hay cientos. El uso mas común es el de negación de todo, quizá influenciado por Hume que negaba toda realidad sustancial. También ocurre con Cioran que llega a un extremo exagerado de negación de todo.
Por eso cuando se usa con ese significado me gusta aclarar que Nietzsche no es nihilista, porque no niega la vida sino que la ensalza al máximo. Pero con vuestras aclaraciones se veía que ese significado lo matizabais de tal manera que coincido.
Ahora os transcribo segun el Diccionario de filosofía de Ferrater Mora que entiende como nihilismo Nietzsche. Me ha sorprendido que entiende 2 tipos de nihilismo, creo que por una vez coincido con algo académico.
“….En un sentido, el nihilismo es una amenaza, porque es el término final de un desarrollo historico sin salida. En otro sentido, cabe considerar como nihislista la interpretación de la existencia humana y del mundo proporcionada por la Europa cristiana y moderna, tanto en el campo moral como en el metafísico….Se puede hablar de un nihilismo malo, que es el pasivo de la tradicion moral y metáfisica. Pero se puede hablar asimismo de un nihislismo bueno, que considerá auntentico. Es un nihilismo activo y consiste justamente en destruir el sistema de valores del pasivo….”
Hola Ariadna->>>
Me adelanto a la respuesta de Pajarito (Bueno, al fin y al cabo, es mi blog, y puedo obrar más que legítimamente como moderadora).
La clave de la interpretación que venimos discutiendo en este foro viene por este lado (IBD Ariadna)-> :
….”Se puede hablar de un nihilismo “malo” (*), que es el pasivo de la tradicion moral y metáfisica. Pero se puede hablar asimismo de un nihislismo “bueno” (*), que considerá auntentico. Es un nihilismo activo y consiste justamente en destruir el sistema de valores del pasivo….”
(*) Nota: Atención con estos calificativos sesgados!!!.-
Ahora sí: le cedo la palabra a Pajarito…
Saludos para todos los ponentes;
Moderadora Aquileana
Probablemente hay cientos de maneras de entender el concepto “nihilismo”, pero en el fondo creo que eso se reduce a lo que anteriormente mencione, si niegas algo naturalmente estas afirmando otra cosa.
Supongo que alguien que niega este mundo y afirma una vida futura, después de la muerte, como la importante y verdaderamente real estaría del lado de lo que Ferrater Mora llama nihilismo “malo” o pasivo. Y supongo, por lo tanto, que Nietzsche, al hacer el ejercicio contrario: negar ese transmundo y afirmar esta vida (de un modo rotundo a través del mito del eterno retorno) estaría en lo que Ferrater Mora llama nihilismo “bueno” o activo. A mi entender es una explicación didáctica, pero innecesaria.
Aquileana: claro está que puedes hacer y deshacer en este espacio, que es tuyo.
Hola Pajarito->>>
Coincido con la correlación que establecés entre Nihilismo Activo o “Bueno” ( bravo por ponerlo entre comillas!) y teoría Vitalista nietzscheana…
Gracias por tus lúcidos comentarios, me enorgullezco de tenerte como lectora, realmente…
Aquileana
PD: Ah; gracias por permitirme tomarme la licencia de “hacer” y “deshacer”…
[...] por pajarito Hace tiempo atrás Aquileana publicó en su blog un interesante artículo llamado “Nietzsche: Moral de esclavo, mala conciencia y voluntad de poder”, lo leí y deje un comentario, en el que no decía mucho, sólo ponía de manifiesto mi gusto por [...]
Sobre esto de la humildad, yo no digo que no se sea humilde, ni nada, cada uno que sea lo que quiera, o lo que mejor le venga, lo único que me resultaba muy curioso hablando de Nietzsche. Esto es lo que dice al final del prólogo del Zaratustra, parece más cercano a lo que dice Aquileana de pecar por exceso de orgullo. También me resultaba curioso lo de leer humildemente, pero supongo que será parecido a leer sin humildad, en una postura más o menos cómoda ver lo que otro ha escrito. No quiero molestar, así que si he molestado a alguien, pido perdón
Cuando Zaratustra hubo dicho esto, se acordó de las palabras del santo en el bosque, suspiró y habló así a su corazón: ¡Ojalá fuera yo más inteligente! ¡Ojalá fuera yo inteligente de verdad, como mi serpiente!
Pero pido cosas imposibles: ¡por ello pido a mi orgullo que camine siempre junto a mi inteligencia!
Y si alguna vez mi inteligencia me abandona - ¡ay, le gusta escapar volando! - ¡que mi orgullo continúe volando junto con mi tontería!
Gracias Pajarito por el linkeado, te dejé un comment en Espejo Azul…
Pepe-> Te recomiendo que pases por el blog de pajarito, en el que figura un post que traza las líneas de una conclusión (provisional como toda “Verdad”, desde ya…
a esta aguerrida cuestión que nos viene convocando….
http://espejoazul.wordpress.com/2008/03/05/dios-a-muerto/
Abrazo para los dos; Aquileana
Hola.
A mi no me parece tan innecesario pero creo que ya están claras las posturas. Gracias “pajarito” y a todos por hacer caso de mis comentario que ya es un halago.
La humildad, me encanta este tema. El significado de la palabra segun la Rae es “Virtud que consiste en el conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento” con palabras parecidas lo dijo antes pajarito.
Quizá sea obsesivo con dar el significado de las palabras pero me parece vital porque al final uno discute muchas veces de forma innecesaria porque los conceptos en discusion se les da significados diferentes. En este caso me parece claro. Otra acepción de humildad implica una sumisión que no aparece en que he descrito. A esto decía Benavente ” La humildad es necedad”.
Una cosa es ser conciente de los límites de uno y otra muy distinta es minusvalorar los logros de uno. Lo típico, un genio de las matematicas (o de lo que sea) hace un gran descubrimiento y está mal visto que diga “ole yo, como me lo he hecho, soy el amo”. Pues no, tiene que decir “no si yo tan solo hago mi trabajo” como un humilde pastor de ovejas.
Lo contrario de humildad con el 1er significado sería megalomano, pero del segundo orgullo y uno debe tener orgullo en lo que hace. Por poner un ejemplo banal Nadal es alguien orgulloso y Fernando Alonso un megalomano (al menos esa fama tienen).
Ahi queda eso.
Gracias por recomendar mi blog, Aquileana, y concuerdo contigo, en lo que dices acerca de lo provisorio de cualquier verdad.
Pepe, no has molestado a nadie (por lo menos no a mi) sólo quise aclarar a lo que me refería cuando escribí “mi humilde lectura” lo que de todos modos sólo fue una manera de decir, porque si hablamos de esa humildad que se asemeja a sumisión, pues de esa yo no tengo nada y mi orgullo es mi compañía.
Ariadna, estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre la importancia de aclarar el sgnificado de las palabras, aunque creo que nunca dejan de ser equivocas, después de todo la relación entre significado y sinificante es completamente arbitraria.
Hola Ariadna; Me parece valiosísimo el aporte que hacés. Los ejemplos del final son ilustrativos: Igualmente, me parece que Nadal puede darse el gusto de ser megalómano en el campo en el que se desempeña tan bien que es, precisamente, el deportivo. En cuanto a la segunda acepción , es claro que en muchos casos se relaciona a la palabra “humildad” con el sentido peyorativo, que coincide con esta vertiente del significado del término… Me encanta que tengas a mano el diccionario, y le des un abordaje semántico a las palabras que usamos… Muchas gracias, en serio…
Un beso para vos, Aquileana
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Pajarito; Grandiosa la distinción sausseureana que referís al final… Lástima que a veces perdamos de vista esta convencionalidad y malgastemos -”erosionándolo”- nuestro propio código lingúístico; que es la base de la Cultura ( con mayúscula, entendida en oposición a la Naturaleza, para vos que sabés de Psicoanálisis…
Un abrazo Birdy; Aquileana
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Me parece que en todo momento en la discusión hemos dicho cosas parecidas. Y en todo momento son muy estimulantes los comentarios que hacéis. Y he visto el blog de pajarito, también muy interesante. Y creo que el problema es de la moral reinante en general, no sólo de la cristiana(época de Nietzsche), una socialista, al poner el paraíso en la tierra, lo cambia sólo de sitio. El problema es aceptar la vida con el dolor como condición del placer, y el dar primacía a la obra, lo propio de uno, sobre la felicidad, como al final del Zaratustra
Sí que creo que de alguna manera consideráis a la humildad como algo “bueno” al menos en una justa medida, y no me parece que Nietzsche lo viera así, creo que entronca con la moral de esclavo y sí que se relaciona con la moral cristiana porque en Grecia y Roma no era una virtud. Yo la verdad es que tampoco lo veo, y si uno no está seguro de que lo suyo es muy bueno, como también puede que lo sea lo de los demás, puede quedar oculto.
Haciendo comentarios del nivel de los que hacéis, no veo razón para hacerlos con humildad, y aunque fueran peores. Y puede que Nietzsche fuera algo megalómano o que fuerce las cosas para provocar, pero me parece mejor eso. Esto es un martillazo del Ocaso de los Idolos
El gusano se enrosca cuando lo pisan. Esto es muy prudente, puesto que reduce las posibilidades de que lo vuelvan a pisar. En moral eso se llama humildad.
Voy a buscar un par de citas de van Gogh que son muy bonitas, sobre la seguridad de que lo suyo era muy bueno y muy grande, y eso fue lo que, aunque la vida le trató mal, hace que hoy disfrutemos de su obra, él también aspiraba a su obra:
“¿Qué soy a los ojos de la mayoría de la gente? Una nulidad, un hombre desagradable; alguien que no tiene situación social y que no la tendrá jamás; en pocas palabras, un poco menos que la peor nulidad. Bueno, pongamos que sea así. Quisiera probar con mi obra que, sin embargo, hay algo en el corazón de esta hermosa nulidad”. Julio, 1882
“Yo no tengo la culpa de que mis cuadros no se vendan, pero llegará el día en que la gente se dará cuenta de que tienen más valor de lo que cuestan las pinturas de que están hechos“.
No sé si habéis leído las cartas a Theo, a mí me emocionan mucho, más que la pintura para la que no tengo sensibilidad, no habla a mi alma, por lo que sea
Con esto de que la vida trató mal a van Gogh me viene a la cabeza lo de Ariadna de que las mujeres trataron mal a Nietzsche. De alguna manera también es responsabilidad suya el dejarse tratar mal por ellas, teniendo la inteligencia que tenía y total independencia material, podía haberse dedicado a buscar a alguna que le tratara bien, no empeñarse en las que le trataban mal. He visto algunas cosas de Lou Andreas Salomé, tampoco es que sepa mucho del tema, pero volviendo a la moral cristiana con la idea de poner la otra mejilla, la más elemental humanidad aconseja defenderse o huír cuando a uno le zurran.
Y aunque es una bobada, a mí Alonso me cae bien, entra también el que es asturiano como yo, pero parece que tenía que dar las gracias a todo el mundo por ganar el mundial. Habrá gente que le habrá ayudado, pero no todo el mundo. Ser el mejor del mundo durante dos años en un coche que nadie estaba seguro de que fuera el mejor de los que había, tiene un mérito
Muchos besos oshados a las tres
PP
Grandiosas las citas de Van Gogh …
Hay un artículo muy bueno, que creo que es de Artaud, aunque no estoy segura que se llama “Van Gogh o el suicidado de la sociedad”…
Te lo recomiendo (habrá que ver si aparece en la WEB)…
Grandes afectos para vos, Pepe;
Aquileana
completamente de acuerdo
Gracias por tu visita PL …
Saludos, Aquileana